Κρίμα και άδικο ήττα 79-78 στην παράταση

49 σχόλια

• 
  Andregon Παρασκευή, 15 Οκτωβρίου 2021 16:47 Σύνδεσμος σχολίου

  Στον Ολυμπιακό όλα τα σέντερ (κανονικά ή μη) παίζουν κυρίως πικ εν ρολ και η ομάδα διαθέτει πλέον αρκετούς σουτερ ασχέτως αν ο κοουτς Μπαρτζώκας έπαθε μπλακ αουτ προχθές και άφησε κάποιους εξαιρετικούς απο αυτούς στον πάγκο.
  Ο Μαρτιν είναι πικ εν ρολ ψηλός και αυτό δεν ορίζεται από το αν σκοράρει με άλλευ ουπ ή όχι όπως συχνα πυκνα και λανθασμένα ακούγεται εδω μέσα. Το ότι δεν ήταν καλός με την Μπαρτσελόνα δεν συσχετίζεται με την ανυπαρξία των ασιστ του Σλουκα αφου στα προηγούμενα ματς της Euroleague ο Μαρτιν ηταν επίσης κακός και προβλημα με τις ασιστ δεν υπήρχε.
  Αλλωστε ασιστ δεν λογίζονται μόνο οι πάσες προς τον Μαρτιν αλλα και προς τους άλλους παίκτες οπότε δεν έχει να κάνει μόνο με την αποτελεσματικότητά του εν λόγω σέντερ αλλα και με την αποτελεσματικότητα των υπολοίπων παικτών. Συνεπώς το συμπερασμα αυτό που ειπώθηκε ήταν εντελώς λανθασμένο.
  Το να λέγεται ότι θέλουμε καλύτερο (αποτελεσματικότερο) πικ εν ρολ σέντερ είναι θεμιτό αλλά τελείως διαφορετικό από το να λεγεται ότι δεν υπάρχει πικ εν ρολ σεντερ μέσα στην ομάδα και τελειως διαφορετικό απο το να λεγεται ότι ο Σλουκας είχε 1 πάσα με την Μπαρτσελόνα λόγω Μαρτίν.
  Και κάτι ακόμη, στον αδύναμο θα προσφέρεις στηρίξη ως οπαδός όχι στον ισχυρό που δεν την χρειάζεται, αυτόν θα τον αποθεώσεις. Αυτήν την στιγμή ο Μαρτιν θέλει στήριξη και αν δεν μπορεσει να τα καταφέρει βλέπουμε...
  Μπορεί να παίζεται άμυνα εκατέρωθεν στα όρια του φάουλ και στα κρίσιμα να σου το τραβήξουν το χαλάκι και να καθορίσουν την έκβαση ενός αγώνα. Στην περίπτωση με τον Βεζενκωφ δεν έγινε κατι τέτοιο, έγινε κάτι χειρότερο αφου ήταν κατά γενική ομολογία φάουλ εφεύρεση. Τα φάουλ των τελευταίων κρισιμων λεπτών σημαίνουν βολές, όταν ο αντίπαλος ζορίζεται αφάνταστα να σκοράρει αλλιώς. Ως εκ τούτου έχουν διαφορετική βαρύτητα.
  Απο το πρώτο μου σχόλιο αναφέρω ότι η ήττα προήλθε κυρίως από την ατολμία του κόουτς Μπαρτζώκα αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι η σφυρίχτρα δεν έπαιξε ρόλο ειδικά σε ένα ματς που κρίνεται στις λεπτομέρειες. Το να διαμαρτύρεσαι για κάτι οφθαλμοφανες στραβό στο κρίσιμο σημείο της αναμέτρησης δεν σε καθιστά μικρή ομάδα. Αντίθετα το να δεχόμαστε αδιαμαρτύρητα σφυριγματα στην λογική της εδρας και του "οικονομικού μεγέθους του αντιπάλου θα μας περάσουν στο τέλος ομάδα «βαράτε με και ας κλαίω». Φέτος θα κερδίσουμε με την αξία μας τον σεβασμό των διαιτητών στο παρκέ όμως και αυτοί θα πρέπει να μας αντιμετωπίζουν ισότιμα όπως οφείλουν.

• 
  DeCoupePe Παρασκευή, 15 Οκτωβρίου 2021 10:37 Σύνδεσμος σχολίου

  Η έλλειψη κλασσικού pick n roll ψηλού είναι γενική παρατήρηση που την έχω κάνει μήνες, όχι προχθές. Ο Σλούκας θέλει 1-2 σουτέρ να ανοίγει το παιχνίδι και έναν ψηλό να μπορεί να παίξει μαζί του στο καλάθι, με Βεζε και Dorsey τα έχει βρει φέτος, ψηλό p n roll όμως δεν έχει. Είναι μία επιθετική επιλογή λιγότερη, και αποδυναμώνει την ομάδα αφού με έναν καλό τέτοιο παίχτη θα έπαιρνες 5-7 πόντους σε κάθε παιχνίδι από μία τέτοια συνθήκη. Θα μου πεις, όλη αυτή η ιστορία για 5-7 πόντους; Ε, ναι, με 1 χάσαμε, και 0 δίποντα είχε ο Μάρτιν, συν τα ριμπ, καμία τάπα που θα έριχνε ένας καλός τέτοιος παίχτης - και όχι που θα έτρωγε, όπως συνηθίζει ο Χασάν, αυτά κρίνουν τις λεπτομέρειες και κάνουν τις μεγάλες ομάδες.
  
  Όσο για το θέμα της διαιτησίας, εγώ πιστεύω δεν έκρινε το παιχνίδι, και το φάουλ του Βεζενκοφ και εγώ θα το έδινα, οι άμυνες ήταν σκληρές στα όρια του φάουλ εκατέρωθεν, και καλά έκαναν και το άφησαν έτσι, και μας βόλεψε περισσότερο εμάς θεωρώ.
  
  Αν μετά από τόσα τακτικά λάθη και έλλειψη έμψυχου δυναμικού, μας φταιει η διαιτησία, τότε θα περιμένουμε συναστριες και θαύματα όπως οι βαζελοι για να κερδίσουμε. Ας μην γίνουμε μικρή ομάδα.

• 
  Andregon Πέμπτη, 14 Οκτωβρίου 2021 22:35 Σύνδεσμος σχολίου

  Επειδή βλέπω μια ταύτιση απόψεων που έχετε σε κάτι ατεκμηρίωτο. Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω πως συνδέεται η αναιμική παρουσία του Χασαν Μαρτιν με την ανυπαρξία ασιστ του Κωστα Σλούκα στον αγώνα με την Μπαρτσελονα. Δηλαδή μόνο με τον "ανεπαρκή" Μαρτιν που έπαιξε μόλις 14 λεπτά παίζει πικ εν ρολ ο Σλούκας; Τα υπόλοιπα λεπτά;
  Στα άλλα ματς της Euroleague, o Κωστας Σλουκας με Μπασκόνια είχε 5 ασιστς και με Ρεαλ είχε 4 ασιστς αντίστοιχα. Αν σας φαίνονται λίγες αυτό οφείλεται στο συγκριτικό πλεονέκτημα που έχει ο Ολυμπιακός έναντι του ανταγωνισμού να διαθέτει περισσότερους πόλους δημιουργίας από ότι πέρυσι στο παρκέ.
  Χαρακτηριστικά με Μπασκόνια οι Γουόκαπ (3 ασ.),Ντορσευ (3 ασ.) και Λαρεντζάκης (3 ασ.) πρόσφεραν άλλες 9 ασίστς ενώ συνολικά είχαμε 20 ασίστς στο ματς. Με Ρεαλ οι Γουόκαπ (5 ασ.), Ντόρσευ (3 ασ.) πρόσφεραν άλλες 8 ασιστς ενώ συνολικά είχαμε 15 ασιστς στο ματς.
  Ηταν μήπως καλός σε αυτά τα μάτς ο Μαρτιν και δεν το θυμάμαι; Οχι βέβαια αλλά πρόβλημα με τις ασιστς δεν υπήρχε σε καμία περίπτωση. Το γιατί ο Σλούκας εμφανίστηκε κατώτερος των περιστάσεων στο οργανωτικό κομμάτι απέναντι στην Μπαρτσελονα είναι ένα εντελώς άλλο θέμα, διάφορο της συνεχιζόμενης αναιμικής απόδοσης του Μαρτιν.
  Συνεπώς μην δημιουργούμε λανθασμένες εντυπώσεις αποδίδοντας τα πάντα σε αυτόν. Σε αυτό το σημείο να σας υπενθυμίσω επίσης ότι εντός πεδιάς (στην προκειμένη στο ζωγραφιστό) με όποιον τρόπο και να σκοράρεις (με ή χωρίς alley oop) δίποντο θα μετρήσει (εκτός αν πάρεις και φάουλ). Σημασία έχει μόνο να μπαίνει η μπάλα στο πλεκτό.
  Ο Μαρτιν δεν έχει ξεκινήσει καθόλου καλά, δεν δείχνει αποτελεσματικός μέχρι τώρα και δικαιολογημένα προβληματίζει όμως στις αρχές είμαστε ακόμη, θα πάρει τον χρόνο που δικαιούται και αν δεν μπορέσει σε εύλογο χρονικό διαστημα να επανέλθει σε επιθυμητά επίπεδα η Τεχνική Ηγεσία μετα της Διοικήσεως θα πράξει τα δέοντα.
  Σοφότερο όμως είναι αυτήν την χρονική στιγμή να μην προτρέχουμε, αυτό που προέχει είναι να νικήσουμε αύριο.

• 
  Andregon Πέμπτη, 14 Οκτωβρίου 2021 19:30 Σύνδεσμος σχολίου

  Οταν γίνεται ένας αγώνας μεταξύ 2 αγωνιστικά ισάξιων ομάδων και κρίνεται στις λεπτομέρειες, δεν έχει καμία σημασία αν σε παίζουν οι διαιτητές 50-50% στην μεγαλύτερη διάρκεια του αγώνα. Σημασία έχει την κρίσιμη στιγμή που πάει να χάσει μια ομάδα αν την κρατάνε ζωντανή, αν την σπρώχνουν ή την αφήνουν στην μοίρα της. Χθες σκόραραν για λογαριασμό της.
  Μην μπερδεύεστε με την διαιτησία που υπήρχε στο Ελληνικό μπασκετικό θέατρο σκιών του Βαζελακόπουλου, εκεί με την κάλυψη της παράγκας της ΚΕΔ δεν υπήρχε κανένα θέμα να σε σφάζουν απροκάλυπτα τα κοράκια από το πρώτο λεπτό μιας αναμέτρησης προκειμένου να είναι αρεστοί στο αφεντικό τους.
  Στην Euroleague το διακύβευμα είναι διαφορετικό και δεν γουστάρουν να παίζεται απροκάλυπτα η αξιοπιστία της διοργάνωσης και ασκόπως οπότε τα περίεργα σφυρίγματα υπέρ συγκεκριμένων ομάδων γίνονται συγκεκαλυμμένα όπως πρέπει και κυρίως την ώρα που πρέπει εμφανιζόμενα ως τυχαία διαιτητικά λάθη.
  Αραγε για ποιό ακριβώς πικ εν ρολ μιλάμε χθές όταν ο βασικός οργανωτής της ομάδας, ο Κωστας Σλουκας ήταν σε άσχημη βραδιά και είχε μόλις μια ασιστ; O Χασαν Μαρτιν έφταιγε που δεν έπαιρνε πάσα ή αυτός που δεν την έδινε ούτε από το αριστερό χέρι στο δεξί; Kαι ασε τον Μαρτιν που χθές ήταν ούτως ή άλλως για κλωτσιες αφού έχανε μέχρι και λέι απ κάτω απο το καλάθι, μήπως πηρε κανείς άλλος μια πάσα της προκοπής από τον Σλούκα (επαναλαμβάνω 1 ασιστ) που για κάποιο λόγο αντί να οργανώνει έψαχνε μονίμως πως θα σκοράρει; Ποιός είπε στον Λαρεντζάκη να μπουμπουνάει τα σουτ από παντού καταφέρνοντας σε έναν αγώνα που ήταν αμυντικά καλός ένα μεγαλοπρεπές αρνητικό Pir-1 στην γενική αξιολόγησή του. Και να πείς δεν υπήρχε άλλος καλός αμυντικός ή επιθετικός στο πάγκο (Γουόκαπ-Ντορσευ) να το καταλάβω αλλά για άγνωστο λόγο ο κόουτς Μπαρτζώκας έπαθε μπλακ άουτ.
  Εμενα προσωπικά δεν με ενδιαφέρει πόσο κακός είναι ο αναλώσιμος Χασαν Μαρτίν, αν συνεχίζει τις χαμηλες πτήσης και οι ιθύνοντες κρίνουν ότι δεν μπορεί ας τον αντικαταστήσουν. Ουτε με ενδιαφέρει πόσο πληρώνεται ο Κώστας Σλούκας (εχει να κάνει με την προσφορά και της ζήτηση) που άλλωστε είναι αποδεδειγμένα παικταράς για την θέση του πόιντ γκαρντ.
  Μιλάμε αποκλειστικά για τα αίτια που χάθηκε ένας αγώνας τον οποίο είχαμε όλα τα φόντα να κερδίσουμε .Ο αγώνας χάθηκε κυρίως από όσους είχαν επιτελικό ρόλο και αυτοί ήταν ο κόουτς Μπαρτζώκας στον πάγκο και ο Κωστας Σλουκας στον παρκέ αφού αμφότεροι δεν είχαν το καθαρό μυαλό στα κρίσιμα σημεία να παρουν τις σωστές αποφάσεις. Ομως συμβαίνουν αυτά, ουτε για εξιλαστήρια θύματα πρέπει να ψάχνουμε, ούτε αφορισμοί, ούτε τίποτε. Αλλωστε όλοι κάνουν λάθη σε τέτοια παιχνίδια υψηλής έντασης και μια ήττα στην Βαρκελώνη την 3η αγωνιστική δεν φέρνει την καταστροφή.
  Η ομάδα μας θα πρέπει να στηριχτεί ως έχει αφού δείχνει ότι είναι για μεγάλα πράγματα και εφόσον προβούμε σε μια ακόμη επιτυχημένη προσθήκη στους ψηλούς θα ενισχυθούμε σε μέγιστο βαθμό προβληματίζοντας περαιτέρω τα φαβορί της διοργάνωσης.

• 
  ΜΚ7 Πέμπτη, 14 Οκτωβρίου 2021 17:58 Σύνδεσμος σχολίου

  @Decoupepe Συμφωνω με τα περισσοτερα που εγραψες σχολιασα κι εγω απο την πρωτη στιγμη το κομβικο κλεισιμο της τριτης (κακης μας) περιοδου οταν επιστρεφοντας απο το -9 και με 49" να απομενουν και δυο ακομη φαουλ να δωσουμε επιτρεψαμε στην μπαρτσελονα οχι μονο να σκοραρει αλλα να βαλει δυο ευκολα τριποντα με αποτελεσμα να μπουμε στο τεταρτο δεκαλεπτο με -8. Χωρις καμια διαθεση να δικαιολογησω τον Μπαρτζωκα συμβαινει καποιες φορες να φωναζει ο "παγκος" και οι παικτες μεσα στον χαμο της οχλαγωγιας και με την αδρεναλινη στα υψη να μην ακουν.Δεν ξερω τι ακριβως συνεβη χτες μπορει οντως και να κοιμηθηκαν ο Μπαρτζωκας και οι βοηθοι του και να μην φωναξαν τιποτα.Σε αυτο το επιπεδο ομως οι παικτες απο μονοι τους πρεπει να εχουν συναισθηση της στιγμης.Εξαλλου γιαυτο κοιτανε συχνα πυκνα το scoreboard.
  Αυτο ομως που θελω να υπερθεματισω μιας και το αναφερεις στο τελευταιο σου σχολιο ειναι η ελλειψη αθλητικου πικενρολιστα με παιχνιδι ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΕΦΑΝΗ. Τις αμυντικες αδυναμιες του Μαρτιν τις εχουν δει ΟΛΟΙ ΠΛΕΟΝ περα ομως απο αυτες και στο επιθετικο κομματι το καλυτερο του δηλαδη περιοριζεται πολυ αφου λογω μεγεθους και ελλειψης αθλητικοτητας δεν μπορει να παιξει πανω απο την στεφανη οπως μπορουν π.χ ο Hall στην Monaco η ο Kostas A. στην ASVEL και παλιοτερα ο Χαντερ ο Μπερτς στην ομαδα μας και τοσοι αλλοι

• 
  DeCoupePe Πέμπτη, 14 Οκτωβρίου 2021 17:36 Σύνδεσμος σχολίου

  Να φύγει ο Σλούκας/να φύγει και ο Παπ, να παίζουμε με 15 ξένους του χρόνου. Εκτός αν βάλουμε Λούντζη να παίζει στην Euroleague, ή Γιαννόπουλο, ξέρω εγώ, για 3..
  
  Η τιμή ενός παίχτη καθορίζεται από την αγορά τη στιγμή που υπογράφει το συμβόλαιό του. 8 καλοί Έλληνες υπάρχουν, να τους υποτιμήσουμε και αυτούς.. δηλαδή η Barca και η Ρεάλ που κάνουν καμία 30.000.000 η κάθε μία, πρέπει να πεταχτούν στον Ατλαντικό, που η μία έχασε και η άλλη κέρδισε με 1 πόντο με μία "φθηνή" ομάδα σαν τη δικιά μας;
  
  Η Ρεάλ/Μπάρτσα έδιναν περισσότερα από ότι εμείς για Σλούκα, τελικά ήρθε σε εμάς και έδωσαν τα λεφτά του σε Καλάθη, και η Ρεάλ έχει υποδεέστερη περιφέρεια από εμάς τελικά (γι' αυτό κερδίσαμε και προχθές).
  
  Εντάξει, πρώτα εγώ βγήκα και είπα ότι στραβό είδα, αλλά μην τα εκμηδενίζουμε και όλα. Σλούκας μαζί με Καλάθη κορυφαίοι Έλληνες άσσοι, από τους 2 προτιμώ Σλούκα. Παπανικολάου - Παπαπέτρου κορυφαία 3αρια. Προτιμώ Παπανικολάου. Δεν βλέπετε ότι δεν έχει Έλληνες να συμπληρώσει 12αδα ο ΠΑΟ Ελλάδα;;

• 
  Snake7 Πέμπτη, 14 Οκτωβρίου 2021 17:07 Σύνδεσμος σχολίου

  @DeCoupePe πες τα... ο Σλουκας είναι εξαιρετικός οργανωτής. Αλλά το γεγονός ότι φέτος δεν βγάζει ασίστ είναι δείγμα ότι δεν έχουμε pnr ψηλό.
  
  Αυτό που θέλουν κάποιοι φίλοι να πουν είναι ότι το να έχεις έναν οργανωτή αυτού του επιπέδου σε μια ομάδα χωρίς αντίστοιχου επιπέδου finishers (δυάρια και 5αρια) είναι Σπάρτη χρημάτων, πολυτέλεια που λες και εσύ. Το ίδιο λέτε.
  
  Τώρα το αν πρέπει να παίρνει λιγότερα έχουμε γίνει όλοι εκτιμήσεις και λογιστές. Τα ίδια και για τον Παπ. Πληρώνεις ότι ζητά η αγορά. Και ναι, αν πρέπει να πάρεις Έλληνα μπορεί να δώσεις και 10% υπεραξια.
  
  Ο Μάρτιν για εμένα δεν είναι θέμα αν είναι για τοπ6. Για εμένα δεν είναι σέντερ Ευρωλιγκας, εκτός αν τον έχεις για 11ο ή 12ο παίχτη. Έχει σοβαρές αδυναμίες οι οποίες αυτόματα δημιουργούν ομαδικά προβλήματα.
  
  Έχω καταλήξει ότι προσθήκη συμπληρωματος ψηλου για το rotation δεν πρόσφερει κάτι. Η ομάδα χρειάζεται βασικό pnr/rim protector ψηλό. Δυνατό, εκρηκτικό, με μήκος και όχι small ball (2.06+) και αν πρέπει να αποδεσμεύει ο Μάρτιν γαλοπούλα χημείας so be it.
  
  Και έτσι θα μπορέσουμε να πάρουμε και το 3nD τριάρι που μας λείπει. Αυτό μπορεί να είναι χαμηλότερο σε ποιότητα. Εκεί είναι θέμα ποσότητας.
  
  Στο 5 πάσχουν σε ποιότητα κσι ας έχει βγει ο Φαλ καλύτερος των προσδοκιών μας

• 
  Agent777 Πέμπτη, 14 Οκτωβρίου 2021 16:22 Σύνδεσμος σχολίου

  @RedV Έχεις δίκιο αδερφέ, δεν το διευκρίνισα. Εννοούσα σαν ποιότητα παικτών και όχι σαν μπάσκετ που παίξαμε. Γιατί όντως το μπάσκετ που παίξαμε τότε με τον αείμνηστο Ντούσκο ήταν διαστημικό.

• 
  Agent777 Πέμπτη, 14 Οκτωβρίου 2021 16:19 Σύνδεσμος σχολίου

  @ΣΑΚΗΣ Φίλε Σάκη φέτος θα αποδείξει ότι είναι ηγέτης; Και θέλει τη μεικτή κόσμου για να το αποδείξει; Ο Σπανούλης θυμάσαι με τι συμπαίκτες πήρε Ευρωλίγκα το 12; Ο Σλούκας με εκείνους τους συμπαίκτες τι θα έκανε ως ηγέτης; Όσο για το αν ευθύνεται για τα λεφτά, θα σου πω ότι ευθύνεται γιατί αν πονούσε την ομάδα δεν θα μας είχε 3 μήνες στο περίμενε μέχρι να πάρει και το τελευταίο σεντ από τα 1,8. Θα έκανε λίγο πίσω και θα ερχόταν με 1,3 για παράδειγμα (παρόλο που ούτε τόσα αξίζει). Αλλά το αν πονάει την ομάδα ή όχι το απέδειξε με τον τρόπο που έφυγε την πρώτη φορά. Και γι'αυτό δεν θα είναι ποτέ ένας από εμάς. Για να τελειώνουμε λοιπόν, δεν έχει να αποδείξει τίποτα. Τον ρόλο του τον έχει αποδείξει όλα αυτά τα χρόνια. Είναι ένας πολύ καλός ρολίστας. Ηγέτης στα 31 δεν έγινε κάνεις και ούτε θα γίνει. Ο ηγέτης του φετινού Ολυμπιακού έχει ονοματεπώνυμο : Σάσα Βεζένκοφ. Σταθερά ο καλύτερος παίκτης μας και είναι πάντα εκεί όταν η μπάλα καίει. Τώρα αν κάποιοι θέλετε να βλέπετε τον Σλούκα στα κρίσιμα να χτίζει πολυκατοικίες και να ζούμε τη μέρα της μαρμότας, δικαίωμά σας. Εγώ έχω άλλη άποψη.

• 
  RedV Πέμπτη, 14 Οκτωβρίου 2021 16:05 Σύνδεσμος σχολίου

  @Agent777, στο μονο που έχεις άδικο είναι στο ότι αυτό το ροστερ είναι το καλύτερο της δεκαετίας όταν έχουμε δει την ομαδαρα του '15 και την πολύ καλή του '12 και του '13.

Προσθήκη σχολίου